Débat sur le Tirage au sort

Deux sujets sensibles qui ont tendance à énerver les foules. Venez vous lâcher, vous libérer et balancer à tout va!

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » mar. 24 mai 2016 17:19

Afin d'alimenter le débat concernant les postures respectives des politiciens professionnels, concernant le Tirage au sort ;

je vous livre ci-dessous les arguments de Mr Asselineau, ainsi que ma réponse point par point.

"Les inconvénients théoriques, politiques et pratiques que présente la démocratie par tirage au sort que prône M. Chouard

Publié le 20 septembre 2011 dans Articles.

Cette idée de tirage au sort lancée par M. Chouard n’est pas avalisée par l’UPR car elle présenterait des inconvénients considérables, en termes théoriques, politiques et pratiques :

1- sa première conséquence serait de…. supprimer les élections. Allez expliquer aux Français que le retour de la démocratie se traduit d’abord par la suppression des urnes ! Il est certain qu’une très grande majorité de Français seraient absolument opposés à cette idée.
* Il est bien connu par les membres de l'élite issu de l'ENA, que les Français sont des abrutis, et incapables de comprendre le mot EGALITE. Quand à sa certitude, sur quoi est-elle fondée ? De plus, il ne s'agit pas de ne plus voter, mais de cesser "d'élire". Nuance...

2- sa deuxième conséquence serait de rendre inutiles les partis politiques et les campagnes électorales. Pourquoi les gens adhèreraient-ils et militeraient-ils encore à un parti ?
* Et alors ? A quoi servent les partis politiques ? Hormis à organiser la soif de pouvoir d'une coterie, et de manipuler des militants... Et surtout, à percevoir des subventions mirobolantes pour chaque voix décomptées... Le Tirage au sort n'exclut pas l'existence de partis politique et de leurs gourous. Il entraînerait simplement la suppression des subventions.

3- rendant sans objet les partis politiques et les campagnes électorales, le tirage au sort laisserait les citoyens encore plus esclaves des médias qu’ils ne le sont aujourd’hui pour se faire une opinion. Ce qui n’est pas peu dire ! Ce serait la troisième conséquence. Une majorité de « tirés au sort » auraient toute chance de ressasser à l’Assemblée nationale ce qu’ils ont entendu sur TF1 la veille au soir…
* En quoi serions-nous esclaves des médias ? Cela démontre encore une fois le mépris total des Citoyennes et Citoyens. Encore un argument qui ne tient pas. Car, si nous sommes influencés par les médias en tant que Tirés au Sort, ne le sommes-nous pas en tant que simples électeurs ?

4- la quatrième conséquence serait d’annoncer soudain aux Français quels sont les représentants que « le sort » a désignés.
Il en résulterait évidemment un immense doute et les rumeurs de toute nature sur la sincérité de ce tirage au sort. Qui l’aurait fait ? Le tirage n’a-t-il pas été truqué ?
* Dés lors que le tirage au sort serait public, sous le contrôle des citoyens, et retransmis à la télé, ainsi que le Tirage du Loto, ou serait le problème ? Il y aurait en tout cas moins de doute que sur les dépouillements des urnes, ou lors des primaires de certains partis...

5- même si le tirage au sort était honnête, les élections seraient remplacées par une sorte de panel, comme pour un sondage.
Or les instituts d’opinion un tant soit peu sérieux savent que tout sondage donne une probabilité de résultat à l’intérieur d’une fourchette, et que cette probabilité augmente si l’échantillon augmente.
A peu près tous les instituts de sondage font des enquêtes d’opinion portant sur au moins 1000 sondés, et les enquêtes les plus fiables portent sur 3 à 5000 sondés.
Avec un tirage au sort de nos 577 députés, nous aurions un échantillon trop faible. Il encourrait forcément le risque, à tel ou tel tirage, de ne pas être représentatif des opinions de la population.
C’est la 5ème conséquence.
* Mais pourquoi se limiter aux anciennes structures ? 577 députés + 348 sénateurs = 925 privilégiés bien lotis. Est-il inimaginable de considérer qu'un « panel » de 1200 citoyens Tirés au Sort, seraient moins représentatif de notre société, que des Assemblées composées majoritairement d'avocats ?
De plus, le Tirage au Sort, pour commencer, devraient porter sur au moins 2000 à 3000 Citoyennes et Citoyens, ayant en charge d'écrire une Nouvelle Constitution et d'intégrer le Tirage au Sort dans nos institutions. Je ne présuppose de rien concernant le consensus majoritaire sur lequel ils s'accorderont.


6- si les députés restaient représentatifs d’une circonscription, le tirage au sort pourrait très bien avoir des conséquences dangereuses pour l’ordre public : par exemple si une circonscription ayant toujours voté à gauche se voyait soudain représentée par un « tiré au sort » ultra-libéral. Ou réciproquement.
Dans ce cas, le fait qu’il n’y ait pas eu élection susciterait toutes les rumeurs et pourrait déboucher sur des émeutes si le cas se produisait ailleurs. C’est la sixième conséquence.
* Là encore, quelle étroitesse d'esprit. Et quid des circonscriptions qui basculent d'un camp à l'autre dans le système électif ? Cela se passe à chaque élection... Mais ayez peur, couillons d'électeurs et votez pour moi... 20 tirés au Sort par département, et nous avons les 2000, nous permettant de former une Assemblée Constituante.

7 – Et si les députés n’étaient plus représentatifs d’une circonscription, la déconnexion entre les citoyens et leurs représentants serait totale.
Plus personne ne saurait par qui il est représenté à l’Assemblée Nationale puisqu’il n’y aurait même plus d’élection. Le lien entre les citoyens et leurs « représentants » deviendrait exactement comparable au lien entre les citoyens et les sondés par un institut de sondage : personne ne sait qui a été sondé et les résultats des sondages sont de moins en moins crus.
* Mais quelle déconnexion entre les Tirés au Sort et les autres Citoyens ? Comme si nos « élus » n'étaient pas déconnectés de nos vécus de Citoyennes et Citoyens de ce pays !!! Encore une affirmation gratuite concernant les résultats de sondages, qui, pourtant, sont de plus en plus précis, dès lors qu'ils ne sont pas manipulés afin d'obtenir les résultats souhaités...
C’est la septième conséquence.

8- le tirage au sort donnerait forcément des résultats non viables si il s’opérait sur la liste des électeurs.
En effet, que se passerait-il si le sort désignait des électeurs :
– très malades et impotents ?
– ou gravement handicapés mentalement ou cérébralement (par exemple des personnes très âgées frappées par la maladie d’Alzheimer) ?
– ou incarcérés ?
– ou disparus ?
– ou n’ayant aucune envie de s’occuper de politique ? (ce qui représente au bas mot 15% du corps électoral)
etc.
Pour être viable, le tirage au sort devrait donc se faire sur des listes d’aptitude, lesquelles poseraient des problèmes très épineux de tenue à jour, de fiabilité, et plus encore de représentativité de l’ensemble de la population.
Qui dresserait ces listes d’aptitude ?
Sur quelles bases ?
Comment s’assurer que ces listes ne procèderaient pas à une distorsion par rapport à l’électorat, entachant ainsi sa représentativité d’emblée ?
etc.
C’est la huitième conséquence.
* Euh ! Je suis un abruti, mais comment est-il procéder aux Tirages au Sort des Jurés des Cours d'Assises ? A ma connaissance, les individus, malades et inaptes mentalement, les individus incarcérés et ayant un casier judiciaire, etc, ne peuvent être Tirés au Sort.
Les listes électorales actuelles, et la pondération ayant cours pour les Jurys d'Assises permettent dès à présent de procéder à un Tirage au Sort, sous contrôle Citoyen.
Quand au caractère obligatoire, c'est le cas pour les Jurés d'Assises, et cela l'était pour le Service National.. En quoi est-ce un problème de consacrer un an de sa vie à la Nation ? Dès lors qu'il est correctement indemnisé...


9- On ne s’improvise pas député, surtout si l’on n’a pas de structure politique pour épauler les travaux.
Les partis politiques ont certes bien des défauts mais ils ont quand même le mérite de fixer un cadre de travail, d’avoir des méthodes, une expérience des rapports avec les administrations, etc.
Comment un « tiré au sort » n’ayant aucune expérience ferait-il pour ne pas se laisser embobiner par les administrations ou par les lobbys en tout genre qui viendraient l’assaillir ?
C’est la neuvième conséquence : le tirage au sort n’apporte aucune garantie de sérieux et d’indépendance.
*Ben, quand nous voyons le résultat des actions d'individus censés être prêt à l'exercice du pouvoir, je préfère confier la gestion du pays à des ménagères lambda. Au moins, la majorité d'entre elles savent équilibrer leur budget. Elles n'ont pas le choix, elles !
De plus, croyez-vous que les députés s'occupant de l'agriculture ou du nucléaire, ont une formation en agronomie, ou en physique nucléaire ? Et pourtant, ils votent les lois. Bien sur, selon les consignes du Parti... C'est sur que nous avons là, une démonstration de sérieux, et d'indépendance des députés qui sont le petit doigt sur la couture du pantalon, aux ordres du Parti qui leur a permis de se faire élire....


10- Enfin, qu’est-ce qui assure qu’un citoyen « lambda » tiré au sort ne serait pas autant, sinon plus, corruptible qu’un responsable politique traditionnel ?
Il n’y a aucun rapport entre le tirage au sort et la vertu, l’éthique et la moralité de chacun. Croire l’inverse, c’est verser dans l’antiparlementarisme systématique ou tomber dans la naïveté romantique.
C’est la dixième conséquence : le tirage au sort n’apporte aucune garantie de probité.
* Et si simplement, les Tirés au Sort n'exerçaient qu'un Mandat Unique, non renouvelable. Et cela sous le contrôle des Citoyennes et Citoyens, et devant rendre des comptes devant eux, et naturellement, seraient justiciables vis à vis de la Loi. Ce n'est pas une garantie de probité, (pas plus d'ailleurs qu'avec le système électif et ses collusions corruptrices), mais au moins, ils ne bénéficieraient pas de l'actuelle immunité parlementaire, ni des auto-amnisties que s'accordent nos députés...

Conclusion
L’idée de « tirer au sort » les représentants des Français est une idée séduisante de prime abord mais qui ne résiste pas à l’examen.
Encore un postulat sans fondement, puisque je viens d'en apporter un contre-argumentaire complet. Même s'il mériterait d'être développé.
L’invocation de la Grèce antique ne tient pas debout :
– d’une part parce qu’il s’agissait de cités de quelques milliers d’habitants tout au plus, où tout le monde se connaissait,
– d’autre part parce que les problèmes étaient d’une moindre complexité que dans le monde d’aujourd’hui,
– enfin parce que ce tirage au sort était loin d’être un modèle de démocratie (les femmes et les esclaves en étant écartés).

*La Démocratie grecque n'est qu'une référence historique, et surtout philosophique. En attendant, elle à parfaitement fonctionné dans son contexte. Et il n'a jamais été question de la reproduire, mais de s'en inspiré. Au moins, les individus ayant la Citoyenneté étaient égaux, et participaient tous à la vie de la Cité.

Les difficultés recensées supra expliquent pourquoi il n’existe de nos jours aucun État au monde qui pratique un tirage au sort pour choisir les représentants du peuple.
*Là, c'est vrai. Tous les peuples du Monde vivent, soit sous une dictature, soit sous un système oligarchique se masquant sous l'appellation de démocratie. Il n'existe pas de peuples libres et Citoyens de nos jours. Avec un bémol pour la Suisse, dont je ne connais pas assez le système fédéral.

En dressant ce constat, nous ne disons évidemment pas que la situation actuelle est parfaite, loin de là.
Nous disons que la démocratie doit être rénovée par d’autres voies, qui devront rester opérationnelles, réalistes, acceptées par tous, et qui veilleront à garantir aux citoyens une démocratie beaucoup plus réelle et représentative de l’opinion que ce n’est le cas actuellement.
*Lesquelles ? Comment ? Quelles garanties ? Quelle représentativité ? Pourvu que la démocrature soit à la botte des oligarques...

Le programme de l’UPR, présenté par François Asselineau le 3 décembre 2011, apporte des solutions très opérationnelles pour rendre aux Français leur démocratie :
a) – tout d’abord en sortant de l’UE, de l’euro et de l’OTAN : ce sont des décisions absolument capitales, sans lesquelles tout système représentatif – fût-il un « tirage au sort » – n’a aucun sens puisque les pouvoirs décisifs ont été retirés aux Français.
*Parce qu'une Assemblée Constituante ne serait pas à même, forte de sa légitimité Citoyenne, de tout remettre à plat concernant l'Euro, l'Europe, l'OTAN, et le reste ? Nous sommes encore un Etat Souverain, détenant l'arme nucléaire pour notre défense, et pouvant envoyer paître les oligarques et bureaucrates européens, tout autant que les USA et leur TAFTA.

b)- en instituant le référendum d’initiative populaire
*Cela étant la moindre des choses, et n'est pas incompatible avec le Tirage au Sort.

c)- en instituant la reconnaissance du vote blanc de plein exercice – ce qui permet aux électeurs de révoquer tous les candidats à une élection si le vote blanc arrive en tête au 1er ou au second tour
*La question du vote blanc ne se posera plus, puisqu'il n'y aura plus d'élections... CQFD

d)- en réformant profondément le Conseil Constitutionnel afin de le dépolitiser et de le professionnaliser
e)- en réformant profondément le Conseil Supérieur de l’Audiovisuel, en lui donnant de véritables pouvoirs exécutifs sur les chaînes de télévision et de radio
*d) et e) Quelles réformes ? Profondes ? Je bride mon déplorable sens de l'humour, car là, c'est la promesse que demain, on rase gratis... Et au passage, avec quelle majorité issue des urnes compte-t-il procéder à ses réformes ? En s'alliant avec Les Ripoublicains ? Avec les pseudo-socialistes ?

f)- en renationalisant TF1 afin d’ouvrir la 1ère chaîne de télévision publique à tous les courants de pensée
*Euh ! Il n'y a pas que cela qui devrait être nationalisé (au passage, vous noterez ses priorités...), mais avant tout, EDF, La Poste, Les Autoroutes, Les aéroports, les installations portuaires, sans parler des banques... Cette liste n'étant pas exhaustive, et n'engage que moi. Ce sera à l'ensemble des Citoyennes et Citoyens de se déterminer par l'utilisation du référendum.

g)- en interdisant à toute personne n’ayant pas de casier judiciaire vierge de se présenter à une élection, quelle qu’elle soit
*Ce qui est déjà le cas pour les Jurés d'Assises...

Nous renvoyons les lecteurs à notre programme : http://www.upr.fr/programme-politique
François Asselineau

*Et moi, au mien (au NOTRE) : Appel à la Mobilisation Générale :
http://lesmoutonsenrages.fr/forum/viewt ... =25&t=9260

*NOUS, PAR NOUS, POUR NOUS !
Modifié en dernier par Fenrir le mer. 25 mai 2016 07:47, modifié 2 fois.

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Emilio » mar. 24 mai 2016 20:22

Norbert devrait mediter sur ce que dit son enarque , politicien intelligent puisque elu (ou pretendant) par des esclaves sans dents , les cons de service en somme. Bravo pour l intelligence supreme des auto proclames , le monde endette comme jamais, et en chaos a tous les niveaux, est le reflet exact de cette intelligence .
asselineau encore un qui veut peter plus haut que son fion , comme les autres !
merci de la confirmation.

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » sam. 28 mai 2016 18:10

Exit donc Asselineau, qui de toutes façons, n'a aucune chance d'être élu, ni même d'être au second tour.

Je ne pense pas qu'il arrivera au 5% lui permettant de faire financer ses frais de campagnes.

Pour l'instant, ce qui est le plus intéressant, c'est de prendre le temps d'aller jeter un oeil sur le site de Mélenchon, et de constater que les propositions concernant le Tirage au Sort, sont extrêmement nombreuses.

D'autres que moi, auraient-ils décidé de faire de l'entrisme ?

Ce serait une bonne chose, car qui sait, JLM va peut-être se décider à en faire un axe de sa campagne...

En attendant, selon moi, n'hésitez pas à y intervenir, cela ne nous engage en rien, mais de nombreuses personnes nous lirons.

Semons des graines de Démocratie.

Soyons contagieux.

NOUS AVANCONS !

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Thierry92 » mer. 1 juin 2016 20:57

Dans la page 80 de l'ouvrage Enquete d'Hérodote, Otanés tient un discours ou il met en cause et donne ses raisons de ne pas soutenir l'oligarchie. Ses raisons sont encores d'actualité malgré les siècles passés.

Otanès engageait à remettre à la disposition de tous les Perses la direction des affaires ; il disait :
« Mon avis est qu'un seul homme n'ait plus sur nous d'autorité monarchique ; car cela n'est ni agréable
ni bon. Vous avez vu en effet à quel point s'est porté l'insolent orgueil de Cambyse, et vous avez
pour votre part éprouvé aussi celui du mage.
Comment la monarchie serait-elle chose bien ordonnée, quand il lui est loisible, sans avoir de comptes à rendre, de faire ce qu'elle veut ? Le eilleur homme du monde, investi de cette autorité, serait en effet mis par elle hors de ses pensers accoutumés.
La prospérité dont il jouit fait naître en lui 1'insolence orgueilleuse ; et 1'envie est innée chez 1'homme de tout temps.
Ayant ces deux vices, le monarque a en lui toute méchanceté : 1'orgueil fait que, gorgé, il commet beaucoup d'actes follement criminels ; 1'envie de même.
Εn vérité, le tyran, mieux qu'un autre, devrait ignorer 1'envie, puisqu'il possède tous les biens ; mais
c'est tout le contraire qu'exprime son attitude envers les citoyens : il envie les meilleurs tant qu'ils
vivent et sont de ce monde ; il est bien avec la pire partie de la population, il est très fort pour
accueillir les calomnies.
Rien de plus inconséquent : si vous 1'admirez modérément, il vous en veut de ne pas le beaucoup courtiser ; le courtise-t-on beaucoup, il vous en veut comme à un vil flatteur.
Et je vais dire ce qu'i1 y a de plus grave : il bouleverse les coutumes des ancêtres, il fait violence
aux femmes, il met à mort sans jugement.
Au contraire, le gouvernement du peuple, tout d'abord, porte le plus beau de tous les noms : isonomie.
Puis, il ne s'y fait rien de ce que fait le monarque : on y obtient les magistratures par le sort, on y rend compte de 1'autorité qu'on exerce, toutes les délibérations y sont soumises au public.
J'opine donc pour que nous renoncions à la monarchie et que nous élevions le peuple au pouvoir ; car c'est dans le nombre que tout réside. »

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » mer. 8 juin 2016 09:43

Merci Thierry :clap: :rock:

Cela fait du bien de relire les propos d'Otanès. :inlove:

Et pour permettre à nos lecteurs qui sont un peu trop fainéant pour effectuer quelques recherches sur le texte complet de ce dialogue comparatif entre les mérites et défauts des trois systèmes de gouvernements que sont la Démocratie, l'Aristocratie et la Monarchie, voici un lien permettant de lire tout le texte :

http://mercure.fltr.ucl.ac.be/Hodoi/con ... ture/9.htm

Bonne lecture, et bonnes réflexions à toutes et tous.

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » lun. 13 juin 2016 09:01

Bonjour à toutes et tous.

Faisant suite à un commentaire de Pinpin sur le Blog dans "Vos infos, news et liens du 13 juin 2016, qui nous retransmet l'appel à la Mobilisation Générale du CNC, je reprend ici les liens concernant ce sujet, ainsi que ma réponse.

http://lesmoutonsenrages.fr/2016/06/12/ ... ent-470864

Bonnes réflexions et merci pour vos remarques.

Pinpin
lundi 13 juin 2016 à 2 h 34 min

Petit relai d’info…. Le site reprend énormément d’info et d’actions sur toute la france…..

Bonjour pinpin

Comme vous le savez : Mobilisation Générale est un collectif de citoyens bénévoles ayant pour but l’instauration d’une réelle démocratie, transparente et incorruptible, centrée autour de valeurs humaines communes. Nous relions les citoyens et les collectifs non discriminatoires pour créer des liens humains et préparer une mobilisation citoyenne non raciste et de manière non violente, parce que nous constatons qu’aujourd’hui nos dirigeants sont corrompus et ne représentent plus le peuple.

Nous vous informons que sur FB, vous avez la possibilité de suivre les informations de votre département. Une page par département a été créée afin de relier toutes les personnes d’un même département.
Pour cela il suffit de taper : Mobilisation-generale.org suivi d’un espace puis de votre numéro de département. (par exemple : Mobilisation-generale.org 83)
Nous vous invitons à rejoindre les pages départementales pour que nous soyons connectés et plus efficaces pour nous rencontrer.

Nous vous invitons également à rejoindre la page facebook officielle : « Mobilisation-generale.org nationale (officielle) » pour des informations plus générales du mouvement.

Il est urgent de se mobiliser vraiment, nous ne pouvons plus laisser faire sans sourciller parce que notre avenir et celui de nos enfants est largement compromis.
[……]
Unissons-nous car nous sommes nombreux et le nombre fait la force. On nous fait croire que nous sommes impuissants. Montrons-leur de quoi nous sommes capables !

Soyons le changement que nous voulons voir ! Bâtissons notre avenir ! Ils ne le feront pas pour nous.
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Voici le lien vers le site du CNC : https://www.mobilisation-generale.org/
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Et voici ma réponse :

Merci Pinpin<img class='wpml_ico' alt='http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/ ... ml_bye.gif' src='http://lesmoutonsenrages.fr/wp-content/ ... ml_bye.gif' />

Je n'étais pas au courant de cette initiative.

Mais en fait, elle se rapproche étrangement de celle du CNT de Fiorile.

Avec les mêmes défauts.

Ils parlent de démocratie participative, mais ils ont déjà tout organisé et décidé pour nous concernant le futur fonctionnement institutionnel. Etonnant, non ?

Il n'y a pas de convocation d'une Assemblée Constituante issue d'un Tirage au Sort.

Leur système repose sur le système électif et sur des citoyens "volontaires".

Ils visent un objectif de 3% de la population (NB : ce qui est extrêmement démocratique...)afin d'organiser un putsch devant les préfectures et sous-préfectures, en croyant que la police, voire l'armée, rejoindra alors les 2 millions de manifestants pacifistes.

Bref, le CNC ressemble étrangement au CNT, et en fait, ne propose que la mise en place d'une nouvelle oligarchie avec un zeste de démocratie participative.

Je vous invite cependant à lire leur programme, afin de mieux comprendre l'incohérence de leur démarche.

Nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer de système, mais leurs propositions ne sont pas démocratiques, et n'instaure pas une véritable démocratie.

Pour mener une véritable réflexion, je vous invite à prendre connaissance et à participer à ces sujets sur le Forum :

Débat sur le Tirage au Sort :

http://lesmoutonsenrages.fr/forum/viewt ... =25&t=7148

84 réponses / 12247 VUS

Appel à la Mobilisation Générale (pour la convocation d'une Assemblée Constituante issue d'un Tirage au Sort en organisant une Grève des élections et une Grève Générale) :

http://lesmoutonsenrages.fr/forum/viewt ... =25&t=9260

214 réponses / 24 445 VUS

La Démocratie, c'est : NOUS, PAR NOUS, POUR NOUS !

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par voltige » lun. 13 juin 2016 10:01

Il n'y a aucune différence c'est les mêmes!! CNT ou CNC il y a du Fiorile là dessous :?
Le savoir ne sert à rien, s'il n'est pas partagé ♥♥

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Thierry92 » lun. 13 juin 2016 15:59

Pour ceux qui ne connaissent pas Castoriadis, Chiapas, et le Rojava au Kurdistan Syrien actuel

Avec des complices nous avons mis sur une petite page 3 liens pour écouter a tète reposée
des gens qui réfléchissent a là démocratie.

http://lrsfr.free.fr/squelettes/inclure/audio.html

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » mar. 14 juin 2016 20:00

Entre le Parti de Rien pour arriver nul part, et le Parti Anti-Parti, nous avons un progrès.

Mais cela reste des Partis...

;) :D

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Captain_FLAM » mar. 14 juin 2016 21:38

Et c'est bien connu : "il faut être au dessus des parties !"

:D

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