Le culte de la pierre noire

La religion n'est pas toujours comprise, en parler voire critiquer permet parfois de mieux la comprendre. Attention, cette zone n'est pas ici pour régler ses comptes ou cracher sa haine envers l'autre, modération stricte!

Modérateur : Nrico

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Agnelette
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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par Agnelette » dim. 20 oct. 2019 22:03

Valérie D. a écrit :
dim. 20 oct. 2019 21:05
Bonsoir Agnelette,
J'ai été baptisée. Mon père était catho non pratiquant, ma mère est athée.
J'ai tjs cru en Dieu. J'ai tjs cru en Jésus mais je n'ai jamais cru qu'il était le fils de Dieu. Je n'ai jamais cru au péché originel.
Vers 20 ans, j'ai décidé d'étudier les différentes religions et spiritualités. Je cherchais un nouvel éclairage.
En étudiant l'islam, j'ai trouvé une continuité de ce que j'avais toujours cru. Je n'ai pas l'impression de m'être convertie au sens où je n'ai pas changé de conviction profonde. J'ai évolué mais je suis toujours la même.
J'ai lu le Coran sans a priori. Je savais que ce n'était qu'une traduction et je savais qu'il y aurait des mystères.
En acceptant qu'il y ait eu un prophète après Jésus, que ce prophète venait pour rétablir un Dieu indivisible sans fils rédempteur du péché, ça m'a convenu. Je pouvais englober tous les Livres de la Révélation en une foi, et conserver à Jésus la place que je lui avais tjs donnée.
Depuis, je me suis attachée à comprendre les passages du Coran qui font polémique. J'ai étudié l'interprétation de nombreux exégètes et j'ai moi-mm fait des recherches sur la sémantique arabe. Je ne vois pas de violence dans le Coran. Tout combat est défensif et contextualisé.
Sinon, on peut voir la violence dans la Bible et même dans les évangiles. Je dis tjs que les Livres révélés sont un miroir, on s'y voit soi-mm. Les justes voient la justice ; les violents voient la violence.
Le jihad est avant tout un combat intérieur entre le bien et le mal.
La Charia est une extrapolation du Coran basée sur des hadiths (paroles du prophète) détournés ou corrompus. Comme si je voulais faire une loi chrétienne à partir d'écrits apocryphes ; en quoi serait-elle chrétienne ?
L'islam ne demande pas à convertir tout le monde ; c'est contraire au Coran. Il ne demande pas à imposer des lois à ceux qui sont libres de les refuser. Les prescriptions coraniques sont pour les musulmans seuls.
Malheureusement, des personnes avides de pouvoir suprémaciste manipulent les versets et détournent des musulmans dans des actions terroristes.

J'espère avoir répondu à tes interrogations.
A bientôt.

Merci Valérie,

Je respecte tes choix, aucun doute à avoir en cela.
Me concernant, les religions en tant que telles (qu'elles soient chrétiennes ou autre), ne m'intéressent pas.

Mais sans appartenance aucune justement, je pense que Christ dont les principes font écho en moi, est venu pour nous aider à progresser, car l'humain est devenu si lamentable et stupide, qu'il est nécessaire que des "modèles" viennent lui montre la voie....

Chacun choisit sa voie, selon son ressenti, ses besoins du moment aussi.

Je te souhaite tout le meilleur.
Ce que la chenille appelle la fin du monde, le Maître l'appelle un papillon

Valérie D.
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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par Valérie D. » dim. 20 oct. 2019 22:11

:x
Modifié en dernier par Valérie D. le ven. 6 déc. 2019 04:32, modifié 1 fois.
Les préjugés entravent la liberté de penser.

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jack57
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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par jack57 » lun. 21 oct. 2019 15:02

@Agnelette

Tu sais que je t'envie ! les religions ne t’intéressent pas, mais qu'elle chance tu as de pouvoir dire ça.

Y' a un dicton qui dit, on choisit ses amis mais pas sa famille,je suis papi d'un petite fille de 2 ans et demi musulmane de part la conversion à l'islam de ma grande fille.
Quand je vais à la messe, je rentre dans l'église , je me recueille , quand je sors de l'église terminé, la vie continue sans tout le temps emmerder tout mon entourage avec ma religion .
Alors que là , il "FAUT" manger Halal, pas de cochon dans le frigo,pas le droit de faire cuir de la viande sur la même grille d'un barbecue etc...etc....c'est pas facile à vivre.
Je cache pas que dès que ma petite fille aura l'age de comprendre,papi va lui expliquer ce qu'est l'islam en long et en large.

Alors oui , je t'envie ! mais je les aime quand même, par ce que je suis chrétien dans mon âme.

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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par peterpan57 » lun. 21 oct. 2019 18:22

J'ai rien compris a l'histoire cachée de cette pierre noire ( météorite radioactive ) tombée du ciel qui irradie ses comtenplateurs au point d'un créer un culte...pfff.

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Agnelette
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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par Agnelette » mar. 22 oct. 2019 00:36

jack57 a écrit :
lun. 21 oct. 2019 15:02
@Agnelette

Tu sais que je t'envie ! les religions ne t’intéressent pas, mais qu'elle chance tu as de pouvoir dire ça.

Y' a un dicton qui dit, on choisit ses amis mais pas sa famille,je suis papi d'un petite fille de 2 ans et demi musulmane de part la conversion à l'islam de ma grande fille.
Quand je vais à la messe, je rentre dans l'église , je me recueille , quand je sors de l'église terminé, la vie continue sans tout le temps emmerder tout mon entourage avec ma religion .
Alors que là , il "FAUT" manger Halal, pas de cochon dans le frigo,pas le droit de faire cuir de la viande sur la même grille d'un barbecue etc...etc....c'est pas facile à vivre.
Je cache pas que dès que ma petite fille aura l'age de comprendre,papi va lui expliquer ce qu'est l'islam en long et en large.

Alors oui , je t'envie ! mais je les aime quand même, par ce que je suis chrétien dans mon âme.
Bonjour Jack,

Voici un article assez intéressant, qui décrit assez bien la différence entre religion/croyance et foi. Cela correspond bien avec ma conception personnelle et c’est ce qui fait toute la différence et qui m’amène personnellement à avoir la foi sans aucune «appartenance religieuse ». Cela est possible.

la religion en tant que telle ne m’intéresse pas car la Source Divine est pour tous la même, mais force est de constater que ce sont les hommes qui créent tout autour de la Source Divine, des milliers de religions et de croyances terrestres, qui s’opposent les unes aux autres, et qui divisent les humains.

Quel dommage...





———-

Étymologiquement, le mot foi nous vient du mot latin fides n’ayant aucune connotation religieuse et qui lui-même est rattaché à la racine indo-européenne bheidh, exprimant la notion de confiance et de persuasion.

La croyance est souvent confondue avec la foi, toutes deux associées à tort à quelque chose de fondamentalement religieux. En faire la distinction nous amène à une plus grande compréhension de notre manière de fonctionner.

Les croyances rassurent

Tout notre parcours terrestre est jalonné d’autant de croyances personnelles que de croyances populaires. Nous passons notre vie à nous conditionner de croyances dans le seul but de nous rassurer. La croyance est intimement rattachée au mental qui a besoin de se conforter dans son activité incessante. Et lorsqu’une croyance est adoptée par une population entière, on l’assimile à une vérité absolue, acquise. Mais au fond de chacun, le germe du doute subsiste et ronge l’édifice qui finit tôt ou tard par s’effondrer comme un château de cartes. Ainsi fonctionne notre société qui se plaît à évoluer dans le monde virtuel des croyances.

La liste est longue

Mais la croyance n’a rien d’authentique, elle est dogmatique. Elle est le fruit des civilisations et de notre mental qui dans la peur tente de s’apaiser en adhérant à tous les principes qui peuvent le rassurer : Je ne réussirai pas dans ma vie si je n’étudie pas, la souffrance est un passage obligé, je n’ai pas le droit d’être heureux, je ne le mérite pas, jamais je n’y arriverai, si je ne dors pas huit heures par nuit je serai fatigué, …

Comme chaque croyance est accompagnée de son cortège de peurs, nous les enchaînons sans fin pour pallier aux précédentes. Nous pourrions en remplir des pages entières et en rajouter à la liste chaque jour. Il n’est pas difficile de comprendre comment tant de limitations et de conditionnements sabotent toute espérance de bonheur.

La tête croit, le coeur sait

Ainsi dominés par notre mental, nous en oublions le voisin du dessous : notre coeur ! Lui ne peut croire en rien, il ne peut que vivre ce qui l’habite. Lorsque vous croyez, vous n’êtes jamais dans le coeur. Croire en Dieu ne nous connecte pas à notre coeur, mais juste à nos peurs et nos doutes. Croire est purement cérébral.

On ne peut croire qu’en quelque chose d’incertain, car lorsque l’on est certain, on ne croit plut, on sait. Je ne dis pas : « Je crois que je respire« , mais bien « Je sais que je respire« . Personne ne pourra jamais nous faire douter sur ce point. Et là, il n’est plus question de croyance, mais defoi.

La foi

La foi se vit dans le coeur et n’est en rien rattachée au mental. La foi, même si elle y est fréquemment associée, n’est bien évidemment pas exclusivement religieuse. La foi sommeille en chacun de nous et peut s’exprimer dans des registre spécifiques de nos vies, si nous lui en laissons la place. Elle émane du coeur. Lorsque la foi nous anime, la peur n’existe plus. C’est très simple. La foi naît de l’intérieur, elle est une force, une certitude profonde qui nous habite, sans que jamais personne n’ait eu à nous l’inculquer. La foi est là, depuis notre naissance, et sans doute même depuis bien plus longtemps, nous n’en héritons de personne, elle est intemporelle. Mais nous ne sommes pas habitués à lui laisser une place dans notre vie, puisque depuis notre plus tendre enfance, nous avons été programmés à rechercher toute vérité à l’extérieur. La société et les religions ont étouffé la foi pour imposer leurs croyances.

Les croyances n’aident en rien

Pensez-vous que les croyances religieuses aident réellement les gens à mourir ? Pour l’avoir vécu à de multiples reprises en accompagnant des personnes en fin de vie, je peux vous affirmer que ce n’est majoritairement pas le cas. Sans faire de généralité, les personnes croyantes ont très souvent beaucoup de peine à lâcher la vie terrestre, car leurs croyances religieuses culpabilisantes ne sont que cérébrales et conditionnées par la peur héritée de l’éducation religieuse. J’ai vu mourir des personnes très pratiquantes, pour ne pas dire bigotes, dans l’angoisse terrible de savoir si elles avaient assez souffert pour mériter leur place au paradis. Les croyances finissent immanquablement par nous rattraper et se retourner contre nous. Une personne qui a naturellement la foi en une vie qui ne débute pas à la naissance et ne se termine pas à ce que nous appelons la mort, peut approcher et vivre le passage dans la sérénité.

Foi et religions

La foi véritable est dangereuse pour les églises, car elle les prive de tout pouvoir sur ses fidèles. Les religions ont formaté Dieu et voudraient dicter leur foi au monde. Mais la forme imposée ne peut laisser place qu’aux croyances. La foi, quant à elle, se modèle de l’intérieur et n’est dépendante d’aucune forme extérieure, d’aucun dogme. On ne peut enseigner aux gens ce qu’ils ont dans leur coeur. C’est un peu comme si l’on tentait de vous enseigner l’amour, qui surgit toujours à l’improviste et sous une forme personnelle et inattendue. Le mot foi est essentiellement incompatible avec le mot religion. De toute évidence, on ne peut éveiller la foi à l’aide d’un mode d’emploi.

Lorsque vous semez une graine, lui donnez-vous des directives afin de lui imposer la manière dont elle doit croître ? Lui dites-vous : « Je veux que tu grandisses très vite dès février, puis fleurisses en août avec de nombreuses fleurs jaunes d’un diamètre de cinq centimètres, pour rejoindre ensuite par la terre le paradis des fleurs en octobre » ? Cela paraît ridicule n’est-ce pas ? Mais c’est pourtant ce que pratiquent les dirigeants religieux en imposant leur forme stricte, exclusive et protocolée. Plutôt que de semer la graine en vous, ils vous imposent leur résultat final dans tous les détails, ce qui ne peut que nourrir un mental assoiffé de croyances.

Si vous choisissez de transformer votre maison, vous commencez par la vider complètement. Pour que la graine de la foi puisse véritablement germer, il faut d’abord commencer par tout oublier, par faire table rase des croyances religieuses inculquées, par faire le vide pour créer un espace dans le terreau de votre coeur. La graine peut alors prendre sa place d’elle-même et croître, naturellement, sans que vous ayez à la modeler de dogmes ou de croyances. Et un matin, vous vous sentirez déborder de quelque chose de nouveau, de sacré, d’éternel et d’inconnu jusque là. Vous découvrirez alors peut-être curieusement que ce quelque chose résonne avec ce qu’ont vécu Jésus, Bouddha ou Mahomet à leur manière et à leur époque. Tout besoin d’attachement à une étiquette religieuse aura alors disparu, car la foi ne peut être limitée ou emprisonnée par le dogmatisme religieux.

Foi et enfants

Le plus beau cadeau que vous puissiez faire à vos enfants est de les épargner de toute éducation religieuse, tout en les rendant attentifs aux valeurs essentielles de la vie. Si vous rayonnez par votre manière d’être, cela les interpellera bien plus que si vous leur inculquez vos croyances débordantes de peurs et de doutes. La foi ne se transplante pas, elle se sème. Lorsque vous semez, vous le faites avec détachement et humilité, car vous ne savez jamais quelles graines vont germer et quelles graines vous mourir. Cela vous importe peu, vous semez.

Le grand ménage

Il convient donc tant que possible de faire le ménage et d’engager un travail introspectif, permettant de dissocier notre foi de nos croyances. La peur est le baromètre infaillible nous indiquant si nous sommes dans le mental ou dans le coeur. Prendre conscience de nos croyances nous allège déjà d’un grand poids et nous aide à nous en libérer au fil du temps. La foi quant à elle ne peut être dissoute puisqu’elle fait partie intégrante de nous. Elle est cette partie intime de nous qui sait et qui nous guide dans l’inspiration sur le chemin de la vie.

En conclusion

La foi est notre vérité intime, elle est gravée dans notre corps, elle est authentique et inébranlable, elle est la signature de notre âme. La foi est un don inestimable, une porte entrouverte sur tout ce qui nous dépasse. La foi nous relie à notre essence. Elle est ce chemin à la rencontre de nous-même. La croyance est stérile, embarrassante et inutile, elle nous asservit. Nous finissons toujours par douter de nos croyances qui nous pèsent et nous assèchent. Nos croyances se retournent tôt ou tard contre nous.

La foi ne s’apprend pas, elle siège dans notre coeur et s’y nourrit d’amour, lorsque nous la laissons s’épanouir. Pensez-vous que les êtres qui ont marqué les temps aient eu beaucoup de courage ? Je pense qu’ils ont eu tout d’abord la foi dans leurs engagements. Il n’est finalement pas si compliqué de commettre une grande action, dans la mesure où celle-ci est alignée sur notre foi.

Est-ce plus pénible de côtoyer la mort au quotidien plutôt que de vendre du pain dans une boulangerie ? Sans doute que non si notre choix professionnel est en accord avec nos aspirations profondes. La foi nous transporte alors dans nos actions qui nourrissent notre âme. Nous sommes tous des héros lorsque nous autorisons notre foi à prendre le pas sur les croyances.
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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par jack57 » mar. 22 oct. 2019 09:22

Hello ! Agnelette

Tu n'as pas compris le sens de mon message, je voulais que tu comprennes que si un enfant se converti à une religion,peu importe laquelle , tu n'auras pas le choix que de l'accepter malgré tes convictions que tu ne veux appartenir à aucune religion.
Mon voisin c'est marié avec une cambodgienne, elle allume de l'encens tout le temps, elle pose un plateau devant sa porte avec du thé et des biscuits pour nourrir les esprits lol ! il en peut plus,il subit sa religion, alors que lui il est pareil que toi.
Sinon oui ! ça fait longtemps que je t'ai compris Agnelette,pas de religion pour toi, tu es une des rares personne à qui le souffle de Dieu suffit pour être convaincu de l'existence de Dieu.Subir une religion est plus dur que d'en pratiquer une.

Bye! amitié

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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par Agnelette » mar. 22 oct. 2019 13:33

Mais si, au contraire, j'avais très bien compris...


Je trouve cette démarche (notre relation à Dieu) tellement "personnelle et intime". A quoi sert sinon, le libre arbitre dont nous sommes dotés, et écouter la voix de notre conscience ?

Mais souvent des gens appartiennent à une religion, car ils sont attachés à des "traditions" mais ils n'ont pas la foi.

D'autres ont la foi mais n'appartiennent à aucune religion et rejettent tout ce qui est "traditions".

Belle journée à toi et courage ;)

:hai:
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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par picchou » mar. 22 oct. 2019 14:13

Valérie D. a écrit :
dim. 20 oct. 2019 21:50
Bonsoir,
Je profite pour dire que le péché originel est une vision chrétienne. Les juifs n'y croient pas, ni les musulmans.
Encore faut-il savoir ce qu'est le péché originel, ce qu'il représente : le péché originel n'est pas qu'Adam et Eve ont mangé le fruit défendu ; ce n'est pas non plus qu'ils aient été chassés du paradis. Le péché originel, dans le christianisme, est le péché qui est impacté à tout être humain avant sa naissance, faisant de lui un être impur et souillé par nature.
Le culte de Marie immaculée, seule a ne pas avoir été impactée par cette souillure, n'est pas respecté par les protestants.
Alors si tel est le cas, pourquoi sommes nous mortel et si fragile à la maladie, à l'origine Adam et Eve ont été créé parfait et éternel, seul leur dèsobéisance envers leur Créateur les a rendu mortel et fragile et nous leurs descendant avons hérité de leur imperfection et somme également mortel ?

Si nous ne devions pas être racheté du péché de nos premiers parents, le sacrifice de Jésus n'aurait guère de sens ...

NB:Petite précision pour ce qui est de Marie, si effectivement elle mit au monde Jésus en étant vierge, elle ne l'ai pas resté, puisque la bible dit que Jésus avait par la suite des frères et des soeurs nés de l'union de Marie et Joseph (parents humains de Jésus).
Modifié en dernier par picchou le mar. 22 oct. 2019 14:27, modifié 4 fois.
Profitons utilement et avec sagesse du peu de temps qui nous reste, avant la fin inéluctable de notre société :lire4:<BIBLE

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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par picchou » mar. 22 oct. 2019 14:21

Ceci étant le titre de ce forum est "le culte de la pierre noire" je vais donc posé une question, chez nous les chrétiens (certains en tout cas) on ne doit pas adorer ou se prosterner devant une image, ou statut ou quoi que se soit qui existe de visible, non nous devons adorer notre Créateur invisible avec amour et foi.
La question est est-ce que selon le coran un musulman se doit d'adorer Allah lui seul et aucune autre présentation quelconque ?
Nous chrétiens devons adorer notre Dieu personnellement sans passez par des structures taillées ou non par l'homme !
Profitons utilement et avec sagesse du peu de temps qui nous reste, avant la fin inéluctable de notre société :lire4:<BIBLE

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Re: Le culte de la pierre noire

Message non lu par jack57 » mar. 22 oct. 2019 19:17

Salut Picchou !

Je crois que même un authentique musulman n'arriverait à expliquer le culte de la pierre noir.C'est une adoration platonique de la pierre noir tout en adorant Allah,j'ai rien de mieux à proposer pour l'instant .
Cette histoire de météorite de la pierre noir tombé du ciel ,me fait pensé à l'étoile ou la comète qui avait guidé les rois mages,enfin j'y vois une similitude.

Dans l'islam tu entends tout et son contraire ,Mohamed a été envoyé par Dieu parce que les arabes n'avaient pas de livre sacré dans leur langue, et la traduction aurait été trop difficile.Dieu n'avait rien à faire savoir de plus que ce qui existaient déjà, la Bible et la Thora , c'est pour cette raison que dans le Coran, nombreux sont les versets qui ressemblent à la Bible. Un musulman ne l'admet pas,pourtant Abraham est cité dans la bible.

Donc pour moi la Kaaba matériel est en contradiction avec Dieu.C'est un peu comme si un païen adorait un seul Dieu en apparence, mais continu a faire des rituelles païen.
Musulman veut dire, soumis à Dieu, nous sommes en quelques sortent tous des musulmans, et nous longtemps avant l'existence du Coran .

On peut affirmer avec certitude que Abraham est le premier musulman.
Entre l'inspiration divine du Coran et l'interprétation que "CERTAINS CALIFES " en on fait ,ils te transforment une religion divine en une religion diabolique et qui se cache derrière ? toujours le même, le rusé.

Ce que je pense , c'est un peu comme chez les Catholiques, quand Jésus avait dit à Pierre, tu es Pierre et sur ta pierre je bâtirais mon église,Jésus parlait d'une église Spirituelle et pas d'églises en béton et tout le business qui a suivit.A mon avis c'est ce qui c'est produit avec la Kaaba et certains ont tout à gagner à ce que se tas de pierre à la Mecque soit vénéré.

C'est juste mon analyse personnelle,rien de plus si y'a mieux je suis preneur...

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