Débat sur le Tirage au sort

Deux sujets sensibles qui ont tendance à énerver les foules. Venez vous lâcher, vous libérer et balancer à tout va!

Modérateur : Nrico

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Chapaate

Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Chapaate » dim. 24 août 2014 01:33

Une vidéo qui explique .
Etienne Chouard https://www.youtube.com/watch?v=KUdpV2dnlX8

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Chapaate

Les assemblées parlementaires sont l'épine dorsale de la dém

Message non lu par Chapaate » sam. 6 sept. 2014 21:56

Cela risque d'en choquer quelques uns mais je cite ici un extrait du Livre vert de MOAMMAR KADHAFI

Les assemblées parlementaires sont l'épine dorsale de la démocratie telle qu'elle existe actuellement.

L'assemblée parlementaire est un représentation trompeuse du peuple, et les régimes parlementaires constituent une solution tronquée au problème de la démocratie; l'assemblée parlementaire se présente fondamentalement comme représentante du peuple, mais ce fondement est, en soi, non démocratique, parce que la démocratie signifie le pouvoir du peuple et non le pouvoir d'un substitut... Le fait même de l'existence d'une assemblée parlementaire signifie l'absence du peuple. Or la démocratie véritable ne peut s'établir que par la participation du peuple lui-même et non au travers de l'activité de ses substituts. Les assemblées parlementaires, en excluant les masses de l'exercice du pouvoir et en usurpant la souveraineté populaire à leur profit, sont devenues un écran légal entre le peuple et le pouvoir. Il ne reste au peuple que cette apparence de démocratie qu'illustrent les longues files d'électeurs venant déposer dans l'urne, leur bulletin de vote.

Afin de mettre à nu la réalité de l'assemblée parlementaire, il nous faut rechercher d'où elle vient: elle est soit élue dans des circonscriptions électorales, soit constituée, dans un parti, une coalition de partis, par désignation. Mais aucun de ces moyens n'est démocratique, car la répartition des habitants en circonscriptions électorales signifie qu'un seul député représente, selon l'importance de la population, des milliers, des centaines de milliers, ou des millions de citoyens. Cela signifie aussi que le député n'est pas attaché par un lien organique populaire avec les électeurs, puisqu'il est considéré, selon la thèse de la démocratie classique, comme le représentant de tout le peuple au même titre que les autres députés. Dès lors, les masses se séparent définitivement du député, et le député se sépare définitivement des masses. Car dès qu'il est élu, il usurpe leur souveraineté et agit à leur place... La démocratie classique, actuellement dominante dans le monde, revêt les membres des assemblées parlementaires d'une respectabilité et d'une immunité qu'elle dénie au simple citoyen.

Cela signifie que les assemblées parlementaires sont devenues un moyen d'usurper et de monopoliser le pouvoir du peuple; c'est pourquoi il est aujourd'hui du droit des peuples de lutter à travers la révolution populaire, en vue d'éliminer ces instruments de la monopolisation de la démocratie et de la souveraineté, que sont les assemblées parlementaires, qui usurpent la volonté des masses.


Il est du droit des peuples de proclamer un nouveau principe:
« Pas de substitut au pouvoir du peuple ».

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » mar. 26 avr. 2016 13:06

Au moins, So :* m'aura permis d'être un peu moins verbeux... :oops:

Vive le laconisme et la concision dans nos propos ! :rock:

(En fait, j'ai compris à la relecture qu'un contributeur avait supprimé ses réponses.)

Dommage ! Cela trouble les échanges... :(
Modifié en dernier par Fenrir le jeu. 12 mai 2016 16:20, modifié 1 fois.

Emilio
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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Emilio » mar. 26 avr. 2016 13:28

la, je n ai pas tout lu ;)
la democratie parlementaire donne des ersatz du peuple , de soi disant representants , des leches cul forcement , avec du charisme de beaux parleurs , bref des brosseurs de poils .. et ils ont interets persos a l etre , sinon couic , scrutin defavorable et pas elus du coup .

mais le tirage au sort , s il peut esperer remettre une moralite , ne sera toujours que la moralite supposee du groupe , pas la sagesse necessaire au devenir du groupe, la est le nouveau couac ;) :hai:

je ne veux pas casser ta baraque , juste souligner que les fondations me semblent etre basees ...sur des sables mouvants :worried:

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » mar. 26 avr. 2016 14:26

Yo Emilio,

Je comprends tes doutes et réticences.

Mais si tu regardes autour de toi, que vois-tu ?

Pour ma part, je vois des Citoyennes et Citoyens qui s'échinent à élever et éduquer leurs enfants, tout en entretenant un système qui leur ment, les escroquent, les trompent, les volent, et les spolient...

Et grâce à eux et leurs efforts, cela fonctionne pour la plus grande richesse d'une caste de privilégiés.

Qu'en serait-il si nous pouvions nous organiser sans eux...
Modifié en dernier par Fenrir le sam. 7 mai 2016 22:16, modifié 1 fois.

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Emilio » mar. 26 avr. 2016 14:44

ce ne serait surement pas pire que si c etait mieux , mais l inverse est aussi vrai .
ni castes, ni privileges ok , tout a fait , sans victimes plus de bourreaux.

autour de moi , je vois des arbres des plantes , et pas de tirage au sort de l arbre qui sera le plus haut .. juste une intelligence d especes qui s enracient la ou les conditions sont les plus favorables , et chacun a sa place , sans dominations particulieres . Et quand il y en a , c est temporaire / a leur echelle de temps.

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » mar. 26 avr. 2016 18:18

Erreur Emilio,

dans la nature, il n'y a pas de compétition plus féroce que celle des plantes entre elles afin d'avoir le maximum de lumière, d'eau et d'espace.

Et à ma connaissance, tu ne vis pas seul dans ta forêt...

"Quiconque ne peut vivre dans la société des hommes, ou n'en a pas le besoin, est une Bête, ou un Dieu." Aristote...

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Emilio » mar. 26 avr. 2016 20:22

c est pas si bete ce que tu dis .. mais le tirage au sort ? as-tu des recits comment ça marchait chez les grecs ?

Ce qui marche , depuis des milliers d annees , ce sont les conseils de villages , de clans , de tribus etc.. de bas en haut , et avec des sages eclaires et respectes qui gerent..
le tirage au sort ? et si c est un pourri qui prend le pouvoir et soudoient des truands pour imposer sa loi .. tu vas faire quoi ? lutter contre une maffia , c est pas ce qui est de plus facile . Une republique de conseils , de soviets sans les bolchos , c est viable , ça on le sait depuis les temps immemoriaux

tu vois que je peux reflechir aussi :)

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » mar. 26 avr. 2016 23:44

Et oui, Citoyen :D

Ainsi que tu l'évoques, ce qui fonctionne pour NOUS, ce sont des conseils formés avec NOUS.

Des vieux et sages, voui, pourquoi pas, mais sans sombrer dans une gérontocratie...

Des conseils de jeunes, aussi alors.

Et puis de femmes, aussi.

Et de camarades, et de tutti quanti...

Alors, autant tirer au sort un échantillon représentatif de 2000 Citoyennes et Citoyens.

Majeurs, de tous âges, de tous horizons, de toutes professions, et répondant aux critères de sélection des jurys de Cour d'Assises.

C'est y pas mieux ça ? :?: ;) :rock:

Quoi de plus proportionnel et représentatif ? :?: :rock:

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Re: Débat sur le Tirage au sort

Message non lu par Fenrir » jeu. 12 mai 2016 16:25

Afin de chercher à mettre ce débat sur la Place Publique, et à le faire venir comme le véritable enjeu des prochaines élections présidentielles, j'ai effectué une tentative d' "entrisme" sur le site de campagne de Jean-Luc Mélenchon.

Plus de détails ici : http://lesmoutonsenrages.fr/forum/viewt ... 700#p39700

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